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威尼斯独家对话蔡明亮：没温度的武侠片很恐怖

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重新播放 转播到微博 你可能还喜欢 隐藏 查看图注 进入娱乐图片站 查看原图 腾讯娱乐威尼斯讯（文/柏小莲 图/赵阳阳）威尼斯电影节进入第三天了，蔡明亮还是没有在丽都岛上的电影宫出现。他躲在圣马可广场的威尼斯双年展的台湾馆里。在一座以瓦楞纸为原料的装置艺术里，我们看到了一张在蔡导的电影里反复出现的脸李康生穿红色袈裟缓慢移动，或不动，这个形象在《行者》里出现过，也即将在本次电影节地平线单元闭幕片《金刚经》里出现。我们甚至以为这里播放的就是惠州《金刚经》，后来蔡导告诉我们，这个短片是专为这次双年展的展出而拍摄的，名字叫《梦游》。不管是《行者》、《中国所如杜邦、拜耳、巴斯夫、陶氏化学、Breyer、仕诚、新乐华宝等纷纭推出各自的解决方案有的问题都是相互联系的梦游》还是《金刚经》，小康穿的都是同一套衣服。

《金刚经》是本次地平线单元的闭幕影片，这部仅有20分钟的短片得到了新上任的威尼斯电影节主席巴尔贝拉这样的评价“这位艺术家总在不断超越传统电影的边界，即便在艺术电影领域，他也坚持以新的极端表现方式去探讨各种影像可能。”这并不是蔡明亮第一次极端，不信可以去视频站搜一下他的《行者》，看看什么是完全考验观众的作品，顺便看看下面民山呼海啸的怒骂，当然蔡明亮完全不在乎这些，“人生如逆旅，我亦是行人”。访谈地点就在台湾馆的瓦楞纸装置里，伴随着《梦游》里李康生的鼾声、作为道具和符号的“大同电锅”的蒸汽声里，我们与蔡明亮的话题从电影开始。

腾讯娱乐：从《行者》到《金刚经》，你一直让李康生以一种极度缓慢的速度在走，寓意何在？

蔡明亮：你所看到的在这个场域里面拍了两个片子，一个叫《金刚经》，另一个是《梦游》，你们看到的是《梦游》，因为《金刚经》是参赛的片子不能先播，等到竞赛的时候放完了，才能在这里播放。有什么不同呢，你们自己去看吧。这个行走的短片，姑且称之为“慢走长征”吧，可能会一直拍下去，拍个几年吧。这是慢慢酝酿到一个状态就来了。去年我作了一个舞台剧《独角戏》，是三个演员的独角戏，杨贵媚、陆奕静和李康生。这个戏非常长，拍睡觉会拍20分钟，杨贵媚起床起了15分钟，这跟真实状态很像。小康在舞台上从这个点到那个点走了25分钟，我们讨论了很久要怎么样从左走到右。他排练的时候走了17分钟，我很震撼，他很厉害，自己会发展出一种表演方式，17分钟走完，我说我等了你20年。到了演出，观众就必须要忍耐了。

这是我一直追求的一种东西，你要看，而不是其他的，我觉得大家不是在看，是要赶快得到一个讯息，每一个转身和语言都要制造气氛和情绪，都是满满的，很少有空间会让你看到一个行走的状态。这个东西就欧阳青是应该变成影像来让大家看到。

腾讯娱乐：这个更象是一种视觉艺术，一个短片，你觉得这个跟电影表达有什么区别吗？

蔡明亮：我个人还是把它看成是电影。年纪大了人不要重复一些事情，而电影是没有变过的，一百年的电影到现在还是跟金钱有关。我已经对讲故事没有兴趣了，丢掉包袱，看看影像的真正东西是什么。我对电影的长度也有意见，为什么电影一定要90分钟？连参加威尼斯蔡孟臻、参加戛纳影展都要跟我说“你不要剪的太长”，为什么一定要这样？大家都喜欢故事，但是我不喜欢拍故事，我连剧本都不要写，我就是要每天看着我要拍的地方，我就是要每天看着李康生。就是要跳脱现在的状态，我不要被电影绑架。

腾讯娱乐：你会去电影院看一些当下流行的电影么？可能就是会有艺术片导演会去看个商业片什么的。最近看了哪些电影？

蔡明亮：我最近看的是《银翼杀手》的那个导演的新片，《普罗米修斯》，奥户巴寿我觉得他是一个非常棒的导演。好的电影作品永远都是手工的，就像香港的武侠片，确实是电影工业，但是有很少的一部分人是手工去捏的，哪怕是大导演也是要经过这个程序才能生产出来的电影。我觉得最近的武侠电影变冷了，没有温度，武侠片没有温度很恐怖的。这几年的，从《英雄》开始，就是非常没有温度的武侠片同时。什么叫万箭穿心？这是一种比喻来的，但是电脑特效真的弄出来很多箭穿过，我一看就笑出来了。《卧虎藏龙》还是有点人气在里面的。你注意看李安，他很了不起，他混在好莱坞里面，还是少数的一个文艺片导演，他文人的气度和风骨还在。

腾讯娱乐：你最近的拍片计划是怎样的？你近3年来都没有长片了，一直都在拍短片。

蔡明亮：我一直在台湾宣布，拍完下一部《郊游》，就不再拍长片了。就不说了，外一说了做不到就不好了。我一直觉得自己拍十部、十一部的就够了，我觉得我还蛮会算的，早期就说拍十部就够了。很累。我现在还作很多不那么累的创作，我画画了，我拍底片了，所有的功课都很简单，透过作品适当的表达，就像写一首诗一样。不会去考虑市场怎么样，会问什么之类的，拍长片就是要有这样的交代，我画画不好可以不给你看，但是拍长片不可以。下一部戏拍完，短期内就不再拍了。

腾讯娱乐：拍电影目前对你来说已经是一种非常个人的选择了，和其他导演相比，你的自由度显然更大。

蔡明亮：我感觉到有很多人在帮我，当你不走主流的路线的时候，原来是可以有这么多人在帮你，跟你一起走一起做的，不象以前总是有人跟你比来比去的。很多人问我为什么华语片在威尼斯全军覆没？我说你看看日本的电影，多么了不起，如果你非要这么比较的话，小津、黑泽明、成濑，这么一大批战后的好电影，再来看看中国，最好的电影都是在60年代以前，战后的那批。后来片场出来的那些东西，还能看吗？邵氏的那些东西，只有少数的比如胡金铨的《大醉侠》很好看，剩下的现在已经不能再看了。它们都是消费品来的。你看可不可惜，花那么大的时间、精力和金钱进去，做出来一个消耗地球的东西。现在同样在作同样的东西，生产大量消耗品。观众也是，他们才是最应该被改变的，但是没有机会改变，他们也很可怜，没的可选，还要跑出来骂（拍电影的），我不会回应的。